Hopp til innhold
Black Rat

Trønderelvene pr. 30/8-14.

Recommended Posts

Årets sesong har vært egentlig ganske dårlig i Midt Norge. Langt under pari flere steder. Varmt vær med over 30° over flere uker, og over 20° i vannet og lusesituasjonen har ikke gjort det bedre.
Været må man ta som det kommer og jeg har nytt hvert eneste sekund.

Når dette skrives er det litt over ett døgn igjen med fiske, og Gaula har så vidt passert 15 tonn mens Namsen har passert litt over 17 tonn.
Det kan hende at Namsen kommer på mellom 17500-18000 kg.
Fasit for 2014 er: elendig sesong!



Black Rat

Endret av Black Rat

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Greit nok, men har høyrt rykter om at ein viss Odd Sigurd Bruholt i Orklaguiden har sett ny rekord på antall fisk på ein sesong i Orkla i år. 57 stk! Rimeleg heftig. Og slapp av folkens han er C&R gutt... Som rogalending har eg ingenting erfaringsbasert å tilføye anna enn eit spørsmål: Er det slik at folk ofte gjer seg tidligare enn før fordi det etter ryktene skal vera dårlige forhold og bestand? Med dette blir det også mindre fisk på land. Er den gamle seige laksefiskaren som ikkje ga opp før han hadde lurt seg ein laks ein utdøande rase som erstattes av fiffen som skal ha sin statuslaks. Desse er kanskje ikkje så standhaftige? Syns bare det er merkeleg at ein kar som Odd Sigurd kan ta såpass med fisk i ein SÅ dårlig sesong... Men så har det nå litt å seia at han har mykje elv disponibel på ein dårleg sesong med lite kortsalg?

 

Elendig sesong? Eller vanskelege forhold?

Endret av flygefisk

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Etter det jeg selv har observert for noen trøndelagselver har det vært både lite lakseoppgang og utfordrende forhold til tider med lite/ varmt vann.

 

Jeg har i sommer ofte kjørt grytidlig om morgenen nedover f.eks. Gaula og har fra E6'en aldri sett så få fiskere i aksjon. Jeg tror dette er sammensatt - dvs en kombinasjon av lave forventninger, lite oppganger, restriksjoner i fisket med mere. Og kanskje har disse ulike forholdene innbyrdes sammenhenger som jeg ikke kjenner til, som har skapt det fangsresultatet som foreligger for 2014 sesongen.

 

Blir spekulasjon fra min side men er kanskje ikke annet å forvente enn at det er "den gamle seige laksefiskaren som ikkje ga opp før han hadde lurt seg ein laks" som klarer å fiske godt under slike forhold? Dvs. en person som kjenner elva godt og hvordan laksen oppfører seg under vanskelige forhold? 

Endret av Tropenkoller

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Etter å ha sjekka orklaguiden sin gruppe på facebook, virker det som at mange er fornøgde med sesongen. Det er trass alt greie fangster på ein del... Regner med at mange av dei gamle innbarka makkafiskarane fort takker for seg med baglimit og sesongkvoter osv. Dette bør nå ha rimelig store konsekvenser for fangststatistikkane.

 

Har opplevd mange gonger i mi elv i Rogaland at folk flest seier at det er lite fisk og dårlig sesong. Og så blir man overraska når fangststatistikken kjem. Ofte har man då fiska godt langt oppe i elva, og dei som har fisker der er lure nok til å tie om fangstane. Dermed får dei ha elva i fred!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Tror det er mye likt i de fleste elver.

Hvis stemningen er laber, ryktes dette og folk forsvinner. Og motsatt, høy stemning og utallige skrøner med tonnevis av 20-kilos laks i timen, så strømmer folk til. Har et bestemt inntrykk av at mer enn noensinne gjelder fangsten, en damefri time ved elva med litt kaffe og ballpreik om utstyr, snodigheter, under- og overfundige morsomheter mv osv med noenlunde likesinnede, har etter hvert lavere verdi.

 

Også vanskelige forhold med tropevarme/stekende sol (+30 og oppover), lite og varmt vann virker som lite attraktive for en utendørsstund og gir få fiskere.

 

Vanskelige forhold og labre rykter er selvforsterkende og gir færre fiskere og med det mest trolig lavere fangster på arket. For egen del har jeg ikke så mye mot det.

  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

 

Vanskelige forhold og labre rykter er selvforsterkende og gir færre fiskere og med det mest trolig lavere fangster på arket. For egen del har jeg ikke så mye mot det.

Enig. Egentlig greit nok. Men er bare forviten på om at det virkeleg er så dårlig som folk skal ha det til når nokon har slike gode fangster som han eg viser til. Klart han nyter godt av fordelen av å ha lite konkurranse om plassane... Med lite folk blir det også mindre galmannsvading som øydelegger fisket mange stader

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Hvor dårlig det egentlig står til med den norske atlantiske villaksen? Vel. Punkt 1: La oss være enige om at fangsttall ikke forteller en tøddel om hvor stor en bestand er. Det hjelper null og niks om vi tar 15 tonn laks i elva, år etter år etter år, hvis det totale antall kilo laks som svømte opp i elva ble redusert fra 40 tonn til 16 tonn i den samme perioden - bestanden har gått kraftig tilbake!

 

Se litt på side 6, 7 og 8 her:

 

http://www.lakseelver.no/Nyheter/2012/desember/Eva%20Thorstad.pdf

 

Det totale antall laks som kommer inn igjen til de norske elvene, er iløpet av de siste 30 årene godt over halvvert. Dette til tross for at laksen har kommet tilbake til de sørlige delene av landet etter storstilt kultivering med kalking etc. Den negative utviklingen i trøndelagselvene er altså enda større enn gjennomsnittet for landet totalt sett. Dette er i løpet av perioden hovedsaklig kompensert for ved reduksjon i fisket i sjøen (+ at vi faktisk ikke vet hvor stor andel av laksen som reelt ble tatt i elvene på 80-tallet som faktisk ble rapportert. Rapportering har dog blitt vesentlig bedre ila perioden, så med det forbeholdet er kanskje uttaket i elvene også redusert). Gytebestanden har derfor ikke nødvendigvis vært såå ille, heller ikke de siste årene. Ser en på antall gytegroper i eksempelvis Gaula og Orkla de siste par årene, er det tidvis dyster lesning. Forholdsregler er da nødt til å tas for å sørge for rekrutering de neste årene, og restriksjoner må innføres FØR årets gytebestand er fisket ut av elva. Så får vi håpe at det blir en bra høst:

 

http://www.tronderbladet.no/laks/article10091460.ece

 

Vi behøver ikke være spåmenn for å kunne si at det sannsynligvis kommer til å bli endel mellomlaks neste år. (Og forhåpentligvis storlaks i 2016.) Men gikk det dårlig med smolten som vandret ut nå våren 2014, så kommer det ikke mye smålaks neste år. Mellomlaksen vil da være hovedgrunnlaget for gytinga høsten 2015, og det må vises måtehold i uttaket uten å rope om bonanza-tilstander og dra mest mulig av den fisken vi ser kommer inn i juni/juli på land før vi innser at "Nei, det dukker ikke opp noe smålaks nei. Neivel da, nei, da blir det vel ikke så mange gytegroper høsten 2015 da.."

 

Så blir kanskje ikke fangsttallene neste år på 30 tonn i hver enkelt elv heller. Men kanskje det er gytegroper å finne i de fleste potensielle gytehølene, som igjen kan bidra til en god rekrutering - som igjen kan gi oss et høstbart overskudd om 4-5-6-7 år.. Mon tro om vi klarer å være så flinke at den negative trenden snur og at innsiget av atlantisk villaks til de norske elveperler igjen øker pr. år. Det hadde vært noe det ;) Neida, vi sportsfiskere har ikke ALL skyld. Ikke dermed sagt vi ikke skal gjøre det vi kan for å IKKE utrydde laksen?

Endret av Vegard PS
  • Like 2

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Hvor dårlig det egentlig står til med den norske atlantiske villaksen? Vel. Punkt 1: La oss være enige om at fangsttall ikke forteller en tøddel om hvor stor en bestand er. Det hjelper null og niks om vi tar 15 tonn laks i elva, år etter år etter år, hvis det totale antall kilo laks som svømte opp i elva ble redusert fra 40 tonn til 16 tonn i den samme perioden - bestanden har gått kraftig tilbake!

 

Se litt på side 6, 7 og 8 her:

 

http://www.lakseelver.no/Nyheter/2012/desember/Eva%20Thorstad.pdf

 

Ein diskusjon på om det er slik eller slik ser eg ikkje vitsen til å hive seg ut i. Det kan også vera at antalet som kjem i elva har auka. Ser det som lite sannsynleg at man fisker tom ei så stor elv som Orkla eller Gaula.

 

Eg sitter ikkje på gode nok og detaljerte nok data. Dei grafane seier ein del, men eg lurer på dokumentasjon av det statistiske grunnlaget bak. Fine illustrasjonar, men er det basert på nokre få forskingsstasjonar og estimert ut frå desse for resten? Eller fins det så mykje interessant tallmateriale utan me fiskarar har tilgang? Er jo ikkje montert fisketeljarar i alle vassdrag... Lurer også på kor nøye dei telte gytegropene i 1983 :cool:

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Ein diskusjon på om det er slik eller slik ser eg ikkje vitsen til å hive seg ut i. Det kan også vera at antalet som kjem i elva har auka. Ser det som lite sannsynleg at man fisker tom ei så stor elv som Orkla eller Gaula.

 

Eg sitter ikkje på gode nok og detaljerte nok data. Dei grafane seier ein del, men eg lurer på dokumentasjon av det statistiske grunnlaget bak. Fine illustrasjonar, men er det basert på nokre få forskingsstasjonar og estimert ut frå desse for resten? Eller fins det så mykje interessant tallmateriale utan me fiskarar har tilgang? Er jo ikkje montert fisketeljarar i alle vassdrag... Lurer også på kor nøye dei telte gytegropene i 1983 :cool:

 

Ja, i enkelte elver i sør har antallet laks økt. Jevnt over landet viser alle data det samme, innsiget av laks totalt sett har gått dramatisk ned. Statistisk sentralbyrå kan fortelle om tidligere tiders fangster på både stang og garn via ssb.no

 

Jeg skal ikke komme med noen umiddelbar gjetning på hvordan de klarte å telle gytegroper i 1983, men oppfinnelsene båt og våtdrakt er de mest benyttede pr. i dag, og jeg er ganske sikker på at det var tilgjengelig da også. Hva som derimot kan sies sikkert, er at det var nok fisk i elva til at bestanden overlevde frem til i dag. Det er vel et sentralt poeng akkurat der. Og at det er fullt mulig å telle hvor mange gytegroper som dukker opp i Gaula når helikopteret og/eller båtene driver nedover i høst, det er jeg sikker på. Da er det viktig å bruke de håndfaste dataene en har nå i de senere år til å faktisk ta vare på den ressursen vi har. Norge har et særlig stort ansvar i denne sammenheng, som forvalter av over en tredjedel (1/3) av den gjenlevende atlantiske villaksen på verdensbasis. Verdensbasis ja.

 

De så det som lite sannsynlig at det gikk an å fiske havet tomt for sild på 60-tallet. Torskebestander det samme. Her tror jeg både google, kvasir og yahoo kan være venner som stiller opp og finner resultater, kikker du på data fra New Foundland så er det også tilgjengelige data for oss alle som kan fortelle at den bestanden ikke har maktet å ta seg opp igjen på flere tiår..

 

De trodde det ikke gikk an å fiske tom Gaula. Om google, kvasir eller yahoo ikke er til umiddelbar hjelp om du gir de henvisninger til "gaula 2012 fangststatistikk og gytegroper", skal jeg se hva jeg kan klare å finne på internettsidene til NINA og/eller NIVA i løpet av helga   :smile:

 

Fasiten var iallefall at etter avisnotater om rekordfiske, beste fiske i manns minne (manns minne viser seg forøvrig å være ca 3-4 år i beste fall - etter det begynner fabling og glorifisering av tidligere tider å gjøre signifikante innhogg i hukommelsen) osv, så sto drøssevis med folk fra Gaulfossen og ned og fisket på den samme laksen som gikk opp og ned og opp og ned den nederste biten av elva uten å vite sin arme råd for hvordan den skulle klare å passere en Gaulfoss med alt for stor vannføring. Til St. Hans gikk Gaulfossen ned. Da var det meste av storlaksen i fryseren hos folk, så det ble ikke så mange storlaksene som svømte videre opp Gauldalen den sommeren. Det kom ikke noe mellomlaks eller smålaks i 2012. I 2012 tror jeg de kikket veldig nøye etter gytegroper i Gaula, men de fant ikke så mange.

 

2012 var bare ett år. Men det kom ikke så mye laks i 2013 heller. Heldigvis kom det litt utover i 2014. Med få avkom etter gytinger (hvis vi menigmenn antar at få fisk i elva som viste seg å gi få gytegroper, også resulterer i få avkom) i 2012 og 2013, så går det ikke mange laks ut av Gaula i de neste par årene. Da må uttakene begrenses også de neste årene, om en skal få fisk til å fylle gytehølene utover i oktober/november.

 

De trodde ikke det gikk an a fiske tom Gaula. Med all den kunnskap vi har om livssyklusen til atlantisk villaks og med tellinger og overvåkning i elvene, BURDE det fortsatt ikke være mulig å fiske tom ei eneste elv her i landet. Så får man ta de forholdsregler som må til for å ikke fiske tom elva for gytefisk år etter år etter år. Da er det nemlig ikke bare ei årsklasse som er borte, det er flere. Mange nok årsklasser utgjør til sammen en bestand.

 

Gytebestandsmål (GBM) er noe av den kunnskapen vi har tilegnet oss. Det hadde de ikke i 1983, men de trodde fortsatt at hele kloden var utømmelig for ressurser (eller gjorde de det?). I gamledager kunne de dundre på og henge laks i hver busk de fant, mens vi i dag forstår bedre (eller gjør vi det?) I dag vet vi at det ikke er utømmelig med ressurser på jorda. Kanskej bør vi oppføre oss deretter også. Noe av det de fleste av oss vet, er at ingenting vokser inn i himmelen. Ei heller en laksebestand. Det er begrenset hvor mange lakseunger som kan vokse opp i ei elv. Det er begrenset med gjenmmesteder for yngel i de forskjellige årsklassene, og det er begrensninger i hvor mye mat det er tilgjengelig for de. Om vi iallefall sørger for at det vokser opp så mange lakseunger som det er potensiale for i hver elv, så er vi likevel veldig langt på vei hva gjelder å ha et godt grunnlag for et overskudd å høste av senere! Igjen har ikke vi sportsfiskere ALL skyld, men vi kan ikke sitte i hver vår skyttergrav og skylde på alle andre parter uten å gjøre vårt! Sørger vi for å ha dekket hver gytehøl med befruktet rogn nok til at det vokser opp så mange ungfisk det er bæreevne til i hver høl, så er det iallefall ikke der bestanden går under!

 

Det er ikke fisketellere i alle elver. Hva angår elvene i denne tråden, har en veldig gode data uten fisketellere også. NINA har forsøksnøter både ved utløpet av Agdenes (for Trondheimsfjorden) og på Statland (Namsfjorden).

Nei. NINA tar ikke opp alle laksene som kommer inn fjorden. Men de merker alle laksene som går i nota og setter fisken i sjøen igjen. SÅ kan man beregne hvor stor andel av det totalt oppfiskede laks i Gaula, Orkla osv som er merket. La oss si at 5% av fisken er merket (tall tatt fra løse lufta her jeg sitter ved pc'n!). Dvs at du kan gange opp antall merket fisk med 20 for å få et godt anslag på hvor mange fisk som faktisk gikk inn fjorden. Og totalt ble det merket 500 fisk i nota på Agdenes (det har jeg heller ikke kikka etter om stemmer i farta, men gå på nina.no..) Vel. Mitt tenkte eksempel sier 20x500 = 10.000. Trekk fra antallet som er banka i hodet med stein ila sommeren, og et tall på hvor mange gytelakser begynner å komme opp. (Forhåpentligvis ser vi at mine tall hentet fra den omtalte løse lufta ikke stemmer med virkeligheten, isåfall var det tynnt med laks igjen synes jeg..) Men ja. Dette blir en estimering, men det er en GOD estimering. (God baserer jeg på at resultatene stemmer godt overens med observasjoner som gjøres ellers, f.eks gytegroptelling).

 

I 2012 ble det avlivet 30917kilo laks i Gaula (ssb.no)

 

30917 kilo avlivet fisk forteller ikke hvor mange kilo laks som svømte fra sjøen og opp i Gaula iløpet av 2012. Tallet forteller ikke hvor mange laks som overlevde fiskesommeren. Ikke hvor mange gytegroper det var i Gaula høsten 2012, ikke hvor mange rogn som ble befruktet den høsten, og ikke hvor mange lakseunger som ble klekket ut våren 2013. 30917 kilo avlivet fisk forteller ikke en eneste ting om noe av dette. Det eneste det forteller, er at man drepte over 30 tonn med laks den sommeren i Gauldalen.

 

NINA hadde også forsøk på c&r i Gaula sommeren 2012. De så at en veldig stor andel av den fisken som ble sluppet ut igjen, overlevde utsettingen og kunne være med på gytinga den høsten. Bortsett fra en liten ting: 37% av de laksene som ble satt ut igjen etter denne c&r-undersøkelsen, ble senere tatt på stang på nytt av sportsfiskere. Ja, disse fiskene ble også merket og kan slik gi oss dette tallet. Antallet gjenutsatt laks kan dermed heller ikke fortelle oss noe om hvor mange fisk som overlever sommeren. Det forteller derimot at den laksen som våger seg på en gytevandring opp ei elv i Trøndelag, blir utsatt for et voldsomt fiskepress der den ikke bare risikerer å gå på en krok en gang, men også flere om den skulle være så heldig å bli satt ut igjen første gang. Lurer på om de som tok mr. Salmon andre og evt. tredje gang den sommeren var like c&r-frelst eller like flink til å kalle 66 cm for 66 cm og ikke 64,5 som første petribror var.... Neida, èn fisk fra eller til gjør ikke den store forskjellen i en stor bestand. èn fisk fra eller til hos hver fisker blant tusenvis av fiskere, betyr MYE når en bestand er presset fra flere ulike hold samtidig, slik laksen vår i dag er.

 

På NINAs sider ligger det veldig mange interessante artikler om både det ene og det andre :) Offentlig tilgjengelig, og det skulle bare mangle at denne forskningen var tilgjengelig for oss alle spør du meg. For det er ganske mye vi sportsfiskere kan begrave oss i og tilegne oss av kunnskap gjennom noen mørke høstkvelder i disse fagrapportene. (Både forfedre, tidligere lærere og etterhvert andre bekjente har vel forlengst gitt opp å foreslå skjønnlitterære mesterverker til meg. Nei, gi meg en forskningsrapport der jeg sitter i lenestolen på lørdag kveld :tongue: )

Endret av Vegard PS
  • Like 1

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Svar på denne tråden...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Laster...

×
×
  • Legg til ny...