Hopp til innhold
Tom Syversen

FNO

Recommended Posts

Her er to klipp for de spesielt interesserte.

Det første klippet er et kast med Mathias Lilleheim.

Her ser man tydlig stangas grunnfrekvens og overharmoniske.

http://www.youtube.com/user/SuperRattus#p/a/u/1/apl0oYPVUm4

Det neste klippet viser et sidekast der bukta dannes:

http://www.youtube.com/user/SuperRattus#p/a/u/0/09UYqklcTtk

Tom

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Kastet til Mathias fikk meg til å tenke på slipppunktet. Det er lett å få en liten mage på bukta når man kaster med langliner, og grunnen ser man tydelig her av hvor mye stangtoppen slår ned. Lurer på om man kan redusere dette ved å slippe ørlite tidliggere eller ørlite senere (etter stanga har rettet seg ut). Kast hvor man ikke skyter får ihvertfall sykt mye bedre bukter enn når man skyter.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Kastet til Mathias fikk meg til å tenke på slipppunktet. Det er lett å få en liten mage på bukta når man kaster med langliner, og grunnen ser man tydelig her av hvor mye stangtoppen slår ned. Lurer på om man kan redusere dette ved å slippe ørlite tidliggere eller ørlite senere (etter stanga har rettet seg ut). Kast hvor man ikke skyter får ihvertfall sykt mye bedre bukter enn når man skyter.

Har det ikke en del å si med krafttilførselen også å gjøre, du tar jo i mye mer (og spenner opp stanga tilsvarende mer) når du skal skyte så langt du kan sammenliknet med når du bare skal rulle ut bukten?

Edit: Tom, skikkelig stilig klipp! Slike slow-mo klipp gjør veldig mye for forståelsen av hva som virkelig skjer i et fluekast. Ellers går det litt for fort for mine gamle kolabunner! :msn-wink:

Endret av Tom Larsen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Har det ikke en del å si med krafttilførselen også å gjøre, du tar jo i mye mer (og spenner opp stanga tilsvarende mer) når du skal skyte så langt du kan sammenliknet med når du bare skal rulle ut bukten?

Skjer det samme om en virkelig drar på også. Har merket dette flere ganger med EWM spey lina. Og med 30 meter og 90 gram må en ta i litt uansett for at fortommen skal rulle skikkelig over, vil jo ha et rettest mulig kast å trekke opp fra. Utfordringen med å slippe sent er at det ofte blir for sent, skjer jo utrolig fort dette, så er ikke så mange hundredeler å gå på. Slipper man veldig sent, etter bukta har satt seg, får man fin bukt, men mister for mye fart.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Her er to klipp for de spesielt interesserte.

Det første klippet er et kast med Mathias Lilleheim.

Her ser man tydlig stangas grunnfrekvens og overharmoniske.

http://www.youtube.com/user/SuperRattus#p/a/u/1/apl0oYPVUm4

Frekvens??...ligner mere på dønninger eller no.. :biggrin:

Kuleste klippet ditt hittil. :thumbup:

Ser du at stanga "bremses" ørlite rett før stoppen for å øke på farta igjen til den stoppes.Kunne se ut som den "slår" ....litt tilbake...eller no

Endret av Thormill

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Stilig Kim. :biggrin:

Dønninger har vel også frekvens?

Selv om den er avtagende?

Synes du det virker treigt eler noe sånt noe?

Hyggelig at du liker klippet. :biggrin:

Jeg klarer ikke å se det du ser,men antageligvis er det

på grunn at jeg ikke er helt sikker på hva du egentlig mener?

Når du sier at stanga bremses ørlite før stoppen,tenker du da på stangtuppen?

Tom.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Dønninger har vel også frekvens?

Selv om den er avtagende?

helt klart...

Jeg klarer ikke å se det du ser,men antageligvis er det

på grunn at jeg ikke er helt sikker på hva du egentlig mener?

Når du sier at stanga bremses ørlite før stoppen,tenker du da på stangtuppen?

Tom.

Nei ...bunnstokken/nedre del av stanga (rett over hue hans).Kjør klippet saktere i VLC-player. :msn-wink:

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Flink gutt Kim. :clapping:

Du har et våkent øye.

Nå har jeg sett gjennom flere klipp,og det er tydlig å se at det samme

gjentar seg i alle klippene.

Mathias trekker den øvre armen tilbake,og den nedre frem i stoppfasen.

Om han gjør dette for å forsterke stoppen,eller at det er en naturlig

konsekvens av at han kjenner overslaget til stanga tør jeg ikke si for

mye om.Eller er det kanskje andre grunner for det?

I tillegg så kan man vel også si at han "stikker" i siste fase av stoppen?

Her er et klipp fra en annen vinkel.

Hva synes du Kim?

http://www.youtube.com/user/SuperRattus#p/a/u/0/d5MHjmP81h0

Tom.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Flink gutt Kim. :clapping:

Du har et våkent øye.

Nå har jeg sett gjennom flere klipp,og det er tydlig å se at det samme

gjentar seg i alle klippene.

Mathias trekker den øvre armen tilbake,og den nedre frem i stoppfasen.

Om han gjør dette for å forsterke stoppen,eller at det er en naturlig

konsekvens av at han kjenner overslaget til stanga tør jeg ikke si for

mye om.Eller er det kanskje andre grunner for det?

I tillegg så kan man vel også si at han "stikker" i siste fase av stoppen?

Her er et klipp fra en annen vinkel.

Hva synes du Kim?

http://www.youtube.com/user/SuperRattus#p/a/u/0/d5MHjmP81h0

Tom.

Jeg har sett på klippet noen ganger, men jeg klarer ikke å se noe som jeg vil kalle et bevisst "tilbakedrag" av øvre arm.

Imidlertid så husker jeg at dette er noe Mathias har snakket om, men da i flue lengde enhånds i casting. På 90-tallet husker jeg at han ville at vi skulle prøve å dra skulderen tilbake i det vi slo over for å øke hastigheten i håndleddsoverslaget.

Det enkleste er vel å spørre Mathias neste gang vi treffer han! :msn-wink:

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Flink gutt Kim. :clapping:

Du har et våkent øye.

Neppe!!...er vel heller petimetre Alà pirkedust eller noe.. :msn-wink:

Nå har jeg sett gjennom flere klipp,og det er tydlig å se at det samme

gjentar seg i alle klippene.

Mathias trekker den øvre armen tilbake,og den nedre frem i stoppfasen.

Om han gjør dette for å forsterke stoppen,eller at det er en naturlig

konsekvens av at han kjenner overslaget til stanga tør jeg ikke si for

mye om.Eller er det kanskje andre grunner for det?

I tillegg så kan man vel også si at han "stikker" i siste fase av stoppen?

Her er et klipp fra en annen vinkel.

Hva synes du Kim?

http://www.youtube.com/user/SuperRattus#p/a/u/0/d5MHjmP81h0

Tom.

Var vel noe lettere å se på det andre klippet da det var filmet mere fra siden.Men for all del kult dette også. :biggrin:

Har ikke noen sånn umiddelbar teorier å servere her , men du er velkanskje inne på noe der.Føler vel heller ikke akkurat for å komme med noen kontruktiv kritikk av Mathias for å si det slik, men var litt nysgjerrig på hvor vidt andre ser det jeg ser.

Hvis ikke du har noe i mot det?..kan jeg laste ned noen av videosnurtene dine og mekke litt på de?Skal behandle de med største ærbødighet :msn-wink: og du blir selvfølgelig førstemann til å "kontrollere" resultatet,.... hvis jeg får til det jeg tror jeg skal få til.

Endret av Thormill

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Hei Tom.

Her er et utsnitt av et kast som viser den øvre hånden

litt bedre:

http://www.youtube.com/user/SuperRattus#p/a/u/1/mNHu5Nn-XoA

Som du sier,det ville være interessant å høre hvordan

Mathias ser på det.

Jeg husker første gang jeg så kaste-videon til Mel Krieger,

der Steve Rajeff kaster.

Jeg la merke til at Steve brakk håndleddet tilbake i siste fase

av bak-stoppen sin.

I denne perioden var jeg mye hos Sven Kalmar,og som vanlig ringte

han til fler kjente kastere,blant annet Steve Rajeff,og det var ikke uvanlig at

Sven sånn plutselig kastet røret over til meg. :biggrin:

Jeg spurte Steve om dette med "narrowing the gap",(jeg tror du skjønner hva jeg

mener Tom)vinkelen mellom selve butten og armen,og at han snevrer inn denne slik at

vi får den samme effekten.

Han svarte at,jo da helt riktig,det var en periode de prøvde akkurat det,men

de følte at det ikke ga noen gevinst,så de sluttet med det etterhvert.

Hei Kim.

Last ned snuttene og mekk så mye du vil. :biggrin:

Jeg trenger ikke kontrollere dem heller.

Bare legg dem ut om du vil.

Egentlig spennende å se hva du får til.

Tom.

Endret av Tom Syversen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Her er et klipp som viser et tappert forsøk på en firkantbukt.

Ikke særlig vellykket,men allikevel,fronten av bukta blir flat. :biggrin:

Det er morsomt å drive med,og det er i mine øyne på godt norsk drita vanskelig

å få til egentlig.

Det er så mange bevegelser som skal skje på så kort tid.

http://www.youtube.com/user/SuperRattus#p/a/u/0/zR7qsWdDd10

Tom.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Her er en liten snutt til.

Selv om vi ikke ser selve stanga i dette sidekastet,så ser vi skyggen

av stangas bevegelse.

I og med at dette er et kort kast så ser vi også at stanga ikke spennes

mye opp,stoppen er hard og bastant,og overslaget er heller ikke mye å snakke om.

Resultatet blir da en trang bukt:

Tom.

Endret av Tom Syversen

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Hei Tom.

Her er et utsnitt av et kast som viser den øvre hånden

litt bedre:

http://www.youtube.com/user/SuperRattus#p/a/u/1/mNHu5Nn-XoA

Som du sier,det ville være interessant å høre hvordan

Mathias ser på det.

Nå føler jeg meg litt dum, jeg har sett en rekke ganger på dette klippet også, og jeg klarer ikke å se det samme som dere. Gjennom mine glugger så ser jeg bare en øvre hånd som beveger seg med svingningene til den digre stanga!

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Det kan hende det er så enkelt Tom.

At begge hender egentlig bare følger frekvensen til stanga.

Vi kan spørre Mathias om hva han egentlig føler når han stopper stanga.

Du kan også spørre deg selv om hvordan du oppfatter det.

Hvordan opplever du stoppen egentlig?

Jeg for min egen del har stangtuppen som referansepunkt.

Kansje et klønete spørsmål,men hvordan opplever dere stoppen?

Tom.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Hvordan opplever du stoppen egentlig?

Jeg for min egen del har stangtuppen som referansepunkt.

Kansje et klønete spørsmål,men hvordan opplever dere stoppen?

Tom.

Jeg har ikke tenkt så mye på hvordan jeg opplever stoppen. På korte kast vil jeg si at jeg kjenner det i håndleddet på stangtuppen, på lange kast med nær maksimal snørelengde utenfor toppringen kan jeg ikke si at jeg kjenner stoppen. Hmm, skal kjenne litt ekstra godt etter neste gang jeg er ute og kaster! :msn-wink:

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Jeg har ikke tenkt så mye på hvordan jeg opplever stoppen. På korte kast vil jeg si at jeg kjenner det i håndleddet på stangtuppen, på lange kast med nær maksimal snørelengde utenfor toppringen kan jeg ikke si at jeg kjenner stoppen. Hmm, skal kjenne litt ekstra godt etter neste gang jeg er ute og kaster! :msn-wink:

Gjør det Tom.

Det ville være interessant å høre hvordan du opplever det. :biggrin:

Flott hvis du gidder.

Som den nerden jeg er,synes jeg det er veldig spennende å se på slike ting som dette.

De fleste vet at stoppen tar tid.Kanskje det kunne være spennende (i allefall for meg)

å se litt nærmere på det?

Når i stoppfasen opplever vi stoppen?Et eiendommelig spørsmål kanskje?

Antageligvis har det ikke noen som helst betydning for de fleste,men det ville være

artig om noen ved en eller annen anledning ville prøve.

Når sant skal sies,så har jeg for min egen del heller ikke sett nøye nok på hva jeg selv egentlig gjør. :blush:

Vi har alle hørt utrykket "stopless cast",men er det i det hele tatt mulig?

Jeg mener at det ikke er mulig. :biggrin:

Dette velkjente klippet (som forøvrig ikke har noe som helst med 180 graders kast eller stopless å gjøre) viser

litt av hva jeg er ute etter.

Tom.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Gjør det Tom.

Det ville være interessant å høre hvordan du opplever det. :biggrin:

Flott hvis du gidder.

Som den nerden jeg er,synes jeg det er veldig spennende å se på slike ting som dette.

De fleste vet at stoppen tar tid.Kanskje det kunne være spennende (i allefall for meg)

å se litt nærmere på det?

Når i stoppfasen opplever vi stoppen?Et eiendommelig spørsmål kanskje?

Antageligvis har det ikke noen som helst betydning for de fleste,men det ville være

artig om noen ved en eller annen anledning ville prøve.

Når sant skal sies,så har jeg for min egen del heller ikke sett nøye nok på hva jeg selv egentlig gjør. :blush:

Vi har alle hørt utrykket "stopless cast",men er det i det hele tatt mulig?

Jeg mener at det ikke er mulig. :biggrin:

Dette velkjente klippet (som forøvrig ikke har noe som helst med 180 graders kast eller stopless å gjøre) viser

litt av hva jeg er ute etter.

Tom.

Hei Tom!

Jeg tror ikke vi er i stand til å uttale oss om stoppen kjennes rett før, akkurat på eller rett etter RSP. Det går simpelthen altfor fort! :blush: Det er selvfølgelig spennende om det er mulig å finne ut hva vi kjenner, er det stangtoppen som slår tilbake?

Med "stopless cast", menes det ikke da bare kast uten tydelig stopp, bare med en retardasjon slik at snøret kan begynne å passere stangtoppen og danne en bukt?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Hei Kim.

Last ned snuttene og mekk så mye du vil. :biggrin:

Jeg trenger ikke kontrollere dem heller.

Bare legg dem ut om du vil.

Egentlig spennende å se hva du får til.

Tom.

Vel ...her er resultatet.

Har spleisa en kopi av snurten oven på seg selv med en liten forsinkelse.Da skulle (etter teorien min) avstanden mellom stengene indikere eventuell akselerasjo/deselerasjon.

har markert det lille området jeg tenkte på med pil i slutten av snurten..

http://www.youtube.com/watch?v=mku45l6RuhQ

Bon apetit :msn-wink:

Endret av Thormill

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Jeg tror ikke vi er i stand til å uttale oss om stoppen kjennes rett før, akkurat på eller rett etter RSP. Det går simpelthen altfor fort! :blush: Det er selvfølgelig spennende om det er mulig å finne ut hva vi kjenner, er det stangtoppen som slår tilbake?

Ja,enig i det Tom,det går fort,men når det er sagt,så tror jeg de fleste tror at både stanga og snøret har atskillig større fart enn hva som i

virkeligheten er tilfelle.

Akkurat der er kjernen av det jeg er ute etter Tom.

Om vi tar et helt vanlig fiskekast der vi bruker en helt bevisst stopp,ville det ikke være naturlig å anta at de fleste da

antar,eller oppfatter at stangtuppen er i ferd med å rette seg ut etter at vi setter stoppen?

Sagt på en annen måte Tom,la oss tenke oss en situasjon hvor jeg har montert en sensor på stanga du kaster med,slik at jeg har kontroll

over rotasjonen på buttenden av stanga,vi filmer med HS kamera,og du gir et avtalt signal på når du stopper,og vi sørger for at alt er i synk.

På den måten ville vi etter min mening få en oppfattelse av når vi stopper?

At hver og en av oss kan oppfatte dette ulikt ville ikke forundre meg. :biggrin:

Med "stopless cast", menes det ikke da bare kast uten tydelig stopp, bare med en retardasjon slik at snøret kan begynne å passere stangtoppen og danne en bukt?

Jo jeg antar at du har rett i det. :biggrin:

Kanskje det bare er jeg som irriterer meg over bruken av ordet stoppløst.

Stanga må stoppes før eller senere,og å si at kastet er stoppløst blir etter mitt skjønn misvisende.

Det som er misvisende etter mitt skjønn er hentydningen om at stanga må stå stille.

Da er stoppen allerede over. :biggrin:

Tom.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Vel ...her er resultatet.

Har spleisa en kopi av snurten oven på seg selv med en liten forsinkelse.Da skulle (etter teorien min) avstanden mellom stengene indikere eventuell akselerasjo/deselerasjon.

har markert det lille området jeg tenkte på med pil i slutten av snurten..

http://www.youtube.com/watch?v=mku45l6RuhQ

Bon apetit :msn-wink:

Stilig Kim. :clapping:

Hvordan mekket du dette?

Jeg er ganske sikker på (etter min oppfatning vel og merke)at vi ser flere frekvenser her.

Hvor stor er forsinkelsen Kim?

Tom.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Stilig Kim. :clapping:

Hvordan mekket du dette?

tja...spleise to like videofiler opp på hverandre og justere litt på farger/kotrast osv . Enkel sak i grunn :msn-wink:.

Det beste er i grunn å se det i videoredigeringsprogrammet hvor du kan justere tidsforskyvelse, spleise flere lag...kjøre det rammme for ramme, med ulike hastigheter , baklengs osv... frem for å se en ferdigmekka snurt. Men for all del ...er mye en kan gjøre med film for å gjøre det litt mere "lettfordøylig"...

Jeg er ganske sikker på (etter min oppfatning vel og merke)at vi ser flere frekvenser her.

Helt klart :msn-wink:

Hvor stor er forsinkelsen Kim?

Tom.

Ja ..det var det da :blush: ..gadd vel egentlig ikke "henge" meg opp i det da det jo er en highspeedfilm som formatert til vanlig film (30 fps NTSC tror jeg)

har sletta "loggfilen" ,men etter å ha rota litt mere ser det ut til at forsinkelsen er på 3 av 30 fps...hva det blir i reel tid aner jeg ikke, men det skulle bli 1/10-dels sekund på selve filmen vel.

Endret av Thormill

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Ja,enig i det Tom,det går fort,men når det er sagt,så tror jeg de fleste tror at både stanga og snøret har atskillig større fart enn hva som i

virkeligheten er tilfelle.

Akkurat der er kjernen av det jeg er ute etter Tom.

Om vi tar et helt vanlig fiskekast der vi bruker en helt bevisst stopp,ville det ikke være naturlig å anta at de fleste da

antar,eller oppfatter at stangtuppen er i ferd med å rette seg ut etter at vi setter stoppen?

Sagt på en annen måte Tom,la oss tenke oss en situasjon hvor jeg har montert en sensor på stanga du kaster med,slik at jeg har kontroll

over rotasjonen på buttenden av stanga,vi filmer med HS kamera,og du gir et avtalt signal på når du stopper,og vi sørger for at alt er i synk.

På den måten ville vi etter min mening få en oppfattelse av når vi stopper?

At hver og en av oss kan oppfatte dette ulikt ville ikke forundre meg. :biggrin:

Tom.

Jeg tror vi alle vil anta at det skjer slik, det virker jo veldig logisk. Jeg tror bare at min oppfattelse av hva som skjer, dessverre, blir mer preget av hva jeg tror skjer enn hva som virkelig skjer (ettersom det går så fort)! Det vil selvfølgelig øke forståelsen vår av hva som skjer om vi mentalt kan hekte kastefølelsen vår mens vi kaster på bildene som viser eksakt hva som skjer.

Normalt har vi jo bare slike diskusjoner som dette når abstinensene rir oss etter lange kuldeperioder midtvinters, og nå er knapt løvet falt av trærne! :msn-wink: Dette kommer til å bli en lang vinter! :biggrin:

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Hei Kim.

Jeg sitter og ser på det kule klippet ditt,og lurer på om jeg har oppfattet deg rett

når du sier at forsinkelsen er 100msek. mellom filene.

Jeg blir litt forvirret av forholdet mellom bevegelsene til stanga i første del

av klippet.(Fra 0.00 - 0.08)

Er det slik å forstå at i løpet av hele denne perioden er forsinkelsen den samme?

Du vet sikkert dette Kim,men det er ikke sikkert alle andre som leser tråden

vet det,klippet er tatt opp med en hastighet på 300 fps.

(For flisespikkere er den sanne hastigheten egentlig 299,7 :biggrin: )

Klippet blir som du sier spilt av med en hastighet på 30 fps.

Så det som vises i løpet av f.eks 1 sek,tar det i virkeligheten bare 0,1 sek.

å utføre.

Tom.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Hei Kim.

Jeg sitter og ser på det kule klippet ditt,og lurer på om jeg har oppfattet deg rett

når du sier at forsinkelsen er 100msek. mellom filene.

Jeg blir litt forvirret av forholdet mellom bevegelsene til stanga i første del

av klippet.(Fra 0.00 - 0.08)

Er det slik å forstå at i løpet av hele denne perioden er forsinkelsen den samme?

jepp...forsinkelsen er den samme hele veien... og når den er det, vil avstanden(horisontalt) mellom "stengene" indikere akselerasjon...altså øker avstanden ..øker også akselerasjon...og visa versa for deselerasjon.resten av snurten fra 0.08 er bare et utsnitt/forstørrelse kjørt frem og tilbake...det er samme forsinkelse der også. :msn-wink:

Kanskje ikke det beste klippet å demonstrere dette på.

kan prøve med dette i stedet da det er filmet fra en mere riktig vinkel.

http://www.youtube.com/watch?v=G6xP0DQcau4

Jeg har i alle fall surra med denne metoden i snaue 2 år for å avdekke evntuelle firnurlige kasteproblemer eller bare for å få en følelse av hvorvidt en tenker riktig i de forskjellige situasjoner osv .

I og med jeg har masse "vanlig" film (ikke high speed) av både meg og andre (tohåndskasting) ble det bare til at jeg satt og fumla med dette mens jeg redigerte "gutteturfilmer".Selv med 25 fps kan du dersom kastet er filmet i rette lyset...osv faktisk redusere "filmhastigheten" betraktelig og fremdeles få med deg mye av kastet.

Du vet sikkert dette Kim,men det er ikke sikkert alle andre som leser tråden

vet det,klippet er tatt opp med en hastighet på 300 fps.

(For flisespikkere er den sanne hastigheten egentlig 299,7 :biggrin: )

Klippet blir som du sier spilt av med en hastighet på 30 fps.

Så det som vises i løpet av f.eks 1 sek,tar det i virkeligheten bare 0,1 sek.

å utføre.

Tom.

oki...tror ikke de matematiske sansene mine bør tukle med det i kveld..hehe..men du har helt sikkert rett. :thumbup:

dette med fps kan man vel legge til i filmen hvis jeg ikke husker feil...??

(kjerringa roper fra kjøkkenet...må vist stikke :blink: )

Endret av Thormill

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på sosiale medier/andre steder

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Svar på denne tråden...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Laster...

×
×
  • Legg til ny...